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来源：六里投资报
11月11日，在雪球出品的投资类专业对话栏目《方略》中，雪球创始人、董事长方三文对话了知名投资者段永平。
双方围绕其投资理念、对公司的理解、对持仓股的分析等话题，展开了一段深入的探讨。
作为曾经创立“小霸王”与“步步高（维权）”的知名企业家，段永平在“退休”后专注投资二十余年，
他对网易、拼多多、茅台等公司的投资，是投资圈反复讨论的经典案例，
此次对话也是他多年来少见的公开视频分享。
在谈话中，段永平仍然强调“买股票就是买公司”是投资的核心原则，但真正理解一家公司却极为困难。
他认为，投资的“简单”在于要关注企业本身及其未来现金流，而“不容易”则在于绝大多数公司难以真正看懂。
当然，有时候不理解公司也可能短期获利，但这种成功难以复制。
段永平借用巴菲特的“打孔机”比喻表示，
自己多年来真正重仓的公司不超过10个，包括网易、苹果、腾讯、茅台等，目前仍远未用尽“20个孔”的额度。
他也坦言，早期投资网易时因其商业模式清晰、现金高于市值而果断入手，但自己并未完全预见其后续的巨大成长。
在分析苹果公司时，他特别强调其优秀的企业文化——
高度用户导向、注重长期价值，并能够拒绝无法创造真正独特价值的产品，如苹果车，iTV等。
他认为，好的文化虽不能避免犯错，却能让企业及时纠偏、回归正道。
最后，他再次提及他在雪球简介中写的一段话，也涵盖了他多年来的投资哲学，
“人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。
因为我们知道这个事对我们不合适，就不做了，不做不就少犯很多错误吗，做对的事情的概率就大了。
其实就是小小的一点点的差别，可能三十年就是很大的差别。”
投资报（liulishidian）整理精选了段永平分享的精华内容如下：
懂生意很重要
不懂生意投资很难做
方三文：有用户问，你第一次接触股票投资是什么契机？
段永平：我退休以后，搬到这里（加州）来生活了，我也不能天天24小时打球，我也不会去找份工作。
后来就想着，投资好像跟生意有关，跟企业有关系，我就来研究研究，
也买了很多书，包括看图看线，看不懂。
我一工科出来的人，怎么这图我就看不懂，他们就能得出这样的结论、那样的结论？
后来直到我看了老巴的东西，其实啥也没看，就看“买股票就是买公司”，
我就看到那一句话，突然就明白了，这句话就够了。
因为剩下的就是你怎么看公司，那不是老巴能够教的，
你不懂企业，跟你讲多少理论也是白讲。
但是我毕竟是做企业出来的，看懂别人的生意也相对来讲比较容易，
但是我也懂不了太多的生意，这些年就那么几个。
我觉得懂生意很重要，不懂生意投资是很难做的。
方三文：如果用一句话来概括你的投资理念，是不是买股票就是买公司？
段永平：是的。
但是后面那句话是，你要看懂公司，这个很难。
为什么说投资很简单，但是不容易？
简单就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未来的现金流；
难是难在你很难做到这一点，大部分公司都不容易看懂。
一辈子只能打20个孔
那现在额度还没有用完
方三文：我记得巴菲特还是芒格说过，他说一辈子投资的话，如果是有个打孔机，打20个孔，你的额度用完了吗？
段永平：我应该还没有。
我可以数得出来，我自己真的投过比较大金额的，最早是网易，
然后雅虎应该算，投雅虎其实就是想买阿里。
后来差不多就到苹果了，伯克希尔哈撒韦我的比重也不大，苹果比较大，茅台其实也蛮大的。
腾讯，我现在其实还可以，不一定比伯克希尔哈撒韦多。
通用电气就是在2008年危机时，确实投了一下，我现在想不起比重来了。
但是他们换CEO以后，我就很快就退出了。
我觉得按今天的想法，我是不会投通用电气的，
通用电气的商业模式并不好。我那个时候还没有现在的水平。
方三文：谷歌算一个孔吗？
段永平：谷歌其实都不算，
我没有在谷歌上真的下过重注。
方三文：拼多多算吗？
段永平：拼多多可以算。
拼多多很特殊了，是因为我在早期的时候，初创阶段的时候就已经投了。
所以我投的钱其实比重很少，赚的钱确实很多。
严格意义上其实都不算，因为我不是说我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。
我还有很久可以做投资，因为要做够20个。
主要就三只股票
苹果、腾讯、茅台
方三文：可能全世界二级市场的投资人里，敢说自己20个孔的额度没用完的人可能也很少？
段永平：这个不知道，看你的定义。
到20个孔，有些人一辈子其实都到不了，
他就没有重仓过任何公司，他最高的重仓就是5个点。
我碰过的股票可能也很多，我还买过神华，只是它比重不大。
茅台我是比重比较大的。
我一般跟大家讲，我就三只股票：苹果、腾讯、茅台，差不多真是这样。
不懂公司也能挣钱
但这个成功难以重复
方三文：我们接下来把它说细一点，
你刚才说理解“买股票就是买公司”这个理念是容易的，但是要搞懂一家具体公司不容易？
段永平：理解理念不容易，理解这句话非常难。
我看在雪球上那些球友们，能有1%的人真懂这句话就了不起，做到就更难。
但是做不到的人，也是能挣钱的。
不懂不等于不挣钱，
投资这个东西很有意思，你闭着眼睛买一只股票拿着，
100个人里头，其实有50个人可以挣钱，那这50个人就可以出来讲。
但是你要让他重复，他就没有那么容易。
我可以教大家一个赚钱的办法，
你就买标普500指数，你最后总是赚钱，
但是这不等于你就懂了，但你要是真的这样做，其实也表示你是懂了。
怎么确定
自己搞懂了一家公司？
方三文：搞懂公司还是很难，怎么样确定自己搞懂了一个公司？
我们就以网易为例，你怎么样确定自己搞懂了？
段永平：我本身做游戏出身，
我跟他们游戏团队聊聊，觉得他们是一帮很热爱游戏的人，真的很认真，这是第一。
第二，这个商业模式，我觉得它很有道理，
加上它的现金当时比市值高。我作为风投一样的，买进去很简单。
加上当时有这个契机，刚好股票低成那个样子，大家都是恐慌性的，觉得他们要完蛋了，
我觉得他们大概率是有机会挣钱的，
刚好我账上有点现金，就满仓买了网易，6个月涨了20倍。
你说我看懂了吗？
我要看懂了，我应该把整个网易买下来。
我大致觉得他们是能挣钱的，我觉得我的投资风险不会特别的高。
为什么你能够拿到那么久，赚了那么多钱你还不卖？
那些钱对我来讲它并不多，所以我可以比较理性的去想一件事情。
如果我只有那么多钱，我还真保不住我也可能卖掉，
所以，保持理性是一件很难的事情。
方三文：对网易的判断里面，听起来包括了两个部分，一是你对游戏这个商业本身有个判断，觉得它是能挣钱的？
第二，对它的定价的判断，比如说它的股价很低，可能低于它的持有的净现金。这个其实也是老巴说的安全边际？
段永平：当然，我做游戏出身的，我可懂游戏了。
老巴的安全边际不是指这个，安全边际指的是你对公司有多懂，这是我的理解。
不是说有多便宜，
便宜的东西可以更便宜的，当时我就是觉得他们是有机会赚钱，但是并不知道它能赚多少。
我要知道它能赚今天这么多钱，我哪怕晚一点，我也会多买，不会卖，
我后来也是卖掉了，所以表示我其实也没有那么懂。
至少我赚了100多倍，你说我懂还是不懂，
我卖肯定有我卖的原因，有卖的道理，而且我其实也没少赚，因为我有其他的也很好的投资标的。
苹果的企业文化很好
他们非常在乎用户体验
方三文：我们再说另一个标的——苹果公司。
一个用户问，15年前苹果是一个卖硬件的公司，现在利润是一半硬件一半软件，商业模式有了变化，你买的时候是不是就有这个判断？
段永平：我是2011年买的，那个时候已经很清晰了。
我们自己就在做这个生意，我当然能看见。
方三文：你好像在企业文化方面，对苹果也有一个判断是吗？
段永平：对，我觉得他们的企业文化很好。
我觉得他们用户导向做得很好，他们不是那种很生意导向的公司，
他们非常在乎把东西做好，非常在乎用户体验，非常在乎怎么改善，想得很长远。
所以，给用户提供不了价值的东西，提供不了足够价值的产品，再热门他们也不会做。
我们之前发生过争论，你说苹果到底会不会出大屏，
我说他们一定会，但是我们等了三年才出来，
但是，我怎么就知道它会出大屏？
我就知道用户是一定会要大屏的，但是我没想到他们扛了三年。
他们犯错误了，蒂姆·库克在这个地方犯了一个非常大的错误，
乔布斯说过（小屏）这个是最好的，所以他们就不屑去做。
其实他们早就在研究，
研究室里头所有的大屏它都有，但是他们就是没有推，
当然他们可能也是因为觉得性能还不够好，或者什么原因，我不知道，反正最后他们推了。
我另外给你再举个例子，最早的时候他们说要做iTV，就是电视机。
我说他们一定不会，
问我为什么，我说他们能做什么？
我用同样的话跟我公司的人也讲过，
因为我们也做电视，他们后来就把它砍掉了，后来刘作虎上来，又做了一次，又砍了一次。
我说咋回事刘作虎，我当年就跟你讲过的，我们为什么不做电视，他非要再尝一下。
陈明永还让他试了，就像当年我让陈明永试一样。
试完他觉得确实不对，因为这个产品没有办法提供太有价值的东西。
十几年前，到处在说苹果要出苹果车、电动车，
我说它们绝不会有这个电动车的，
很多人说不可能，它们都在做了。
我说它们做不出来，不是技术的问题，是它们到底能干什么？
那么大个车，苹果能够提供的价值非常有限，
它卖什么价？它有没有足够的差异化？
这是我对苹果比一般人了解的地方。
如果真的出苹果车，我很高兴，
我很想看到它们到底能做什么，但是我就是认为他们做不出来。
直到最近，我到纽约碰到苹果店的老板，他告诉我，他们那个店停了三年，改了一次，是准备卖苹果车的那个改法，后来又改回来。
我说原来你们其实早就知道不卖苹果车的，他们至少提前一年到两年就知道这个事，但是苹果其实没有宣布。
我一听它们还真是做过苹果车，其实这个都超出我想象的，我以为它们只是在研究。
你看果然像我说那样，其实这就是它的文化，
它发现产品没有办法给用户增加足够的价值的时候，它们就不碰了，它们不会为了生意去做。
它们要是为了做生意的话，完全可以做车，
它要做车也不会有谁比它做得更好。
但是它到底最后会怎么样，我不知道。
这是我的理解，我觉得这家公司的文化还是蛮好的，当然好文化的公司也不少。
只讨论生意很容易犯错
苹果将来再翻几倍都有可能
方三文：但是它也可能会犯错，比如说刚才你举的做大屏手机三年没做，然后差一点做车？
段永平：文化好，最主要的就是最终它会走回正道，
有一个北斗星在指引着它，它到底该干什么。
不是为了生意，你仅仅讨论生意是很容易犯错误的。
犯错误的概率大家其实都差不多的，只是说你犯不犯下去，还有，就是你有没有“不为清单”。
我们三十年下来，犯的错误就是比其他人少。
你看我在雪球上写的那一条，
人们关心的是我们做过什么，其实我们之所以成为我们，很大的原因是因为我们不做的那些事情。
因为我们知道这个事对我们不合适，就不做了，不做不就少犯很多错误吗，做对的事情的概率就大了。
其实就是小小的一点点的差别，可能三十年就是很大的差别。
方三文：现在价格的苹果，你觉得？
段永平：不便宜。
方三文：就是从投资回报率，也不可能寄予很高的期望？
段永平：是。
也看用户本身的机会成本是多少。
他如果把钱存在银行里拿一个多点的利息的话，那你还真不如买苹果，
但是如果你可以一年赚个十几个点，可能真的就没必要买苹果，苹果最后有没有发展，其实我也不知道。
当然，它一直是很强的，它有那么多的用户，
AI最后落地在哪，不还是要在手机上吗？
苹果将来再翻一倍两倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是说它就一定不行，但是它不便宜。
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责任编辑：何俊熹
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